副教授换偶案：道德与法律的界限为何混乱了

叛徒

凤凰卫视4月26日《锵锵三人行》，以下为文字实录：
窦文涛：《锵锵三人行》，今天这个话题还是上个礼拜许老师给我强烈要求，敢情教授对这个话题非常感兴趣。
许子东：我有强烈要求吗？你别夸张。
窦文涛：不讲不行，教授换偶，教授huan qi。
梁文道：教授都很爱谈教授换偶。
窦文涛：许老师是正教授，咱们说的是副教授。
许子东：全国有一大批的副教授，你不要打击大家。
窦文涛：不是全国的，咱们说的是南京的副教授。
梁文道：一位副教授。
窦文涛：一位副教授，最近上了法庭了，引起民间大讨论，我觉得许老师关心他，也不是诲淫诲盗，而是确实表现出——我记得你上个礼拜跟我说，这个话题在网上的争论，简直是壁垒分明的对立。
许子东：这个是我感兴趣的一个要点，因为中国你看虽然有多数服从少数的这个制度，不管是政策的会议，还是在一个单位里的决策过程，或者是民意调查，你看绝大部分的意见不会相持的很接近的，都是大部分的，都是90跟10的比例，或者最多是2、8这样的比例。
这个讲起来很复杂，我做过一些这方面的探讨。就是因为中国的第一把手权力很强，大部分人在表达自己的态度的时候，害怕成为少数。在中国文化里面，少数是一个罪名，不仅是一个程序，本来多数、少数是决定一件事情的一个程序，事情决定完了，全部人都服从这个了。之前你是反对的，还是赞成的没关系了，但中国不是的，中国一旦事情决定了以后，决定之前你是站在什么立场，你是多少，将来对你都会有追究的责任。
窦文涛：我觉得中国人的战术从来都是利用多数打少数。
许子东：对，所以少数成了一个道德罪名了，有些词就天然变成不好的，比如说极少数人，你看我们这样一讲，这件事情极少数人怎么样，不大会正确的。
窦文涛：一小撮。
许子东：一小撮等等，所以正因为这个文化，使得中国很多争论的事情，都不会争执不下的，大家一看，这没什么希望了，我就跟着、迎着这派去了。可这件事情很奇怪，因为这件事情不那么直接政治性。所以这件事情在网上，你去看调查，我突然发现，这个五百三十几，这个五百二十几，就这样的来争论很有意思，非常有意思。
窦文涛：像我搞传播的，我觉得之所以有这个调查，未必反应真实的情况，这个调查本身跟传播的方式，传播的影响力，到达的人群都有关系。因为这个事儿反正它被放大了，对吗？比如说这个，可能很多观众还不知道。文道在山东清修，出来才知道，什么时候副教授换偶了，才知道这是最近的热门话题。
许子东：他清修里边，已经换了很多次了。
窦文涛：有一个副教授，这个副教授大概50出头现在，以前经历过两次，他说是失败的婚姻。他们在网上有那种群落，你知道实际这种在中国潜在的是有存在的，什么北京、上海、苏州都有的。但是怎么就把这个给弄出来，所以他们都说，现在法庭援引的法条叫聚众淫乱罪。据我学习，聚众淫乱罪是什么呢？仨人以上进行不道德的性行为就是属于。但是现在也有人说，说这个法律比较旧。就是说淫乱，什么算淫乱？对吧。像李银河出来了，李银河博士又出来了。李银河博士在两会之前，她就通过代表想要转达说，聚众淫乱罪是不是也取消了。
许子东：李银河说这条法律是有，但是20年都没用过了，其实这个应该取消的。结果人家就说，20年没用，现在拿出来用了，这是20年来第一次真的要用了。
梁文道：什么叫聚众淫乱啊？
许子东：他刚才讲了那个定义。
窦文涛：照这位副教授对外讲法，就说没有你们想的那么荒淫。我们都是自愿的，有的时候我们就脱了衣服什么都不干，大家聊天。没穿衣服聊天，而且比如说我看见一个女的，她不穿衣服，我摸一下，这个女的身子一扭，我就不会摸了，就是说我们不会强迫的。而且有大多数人来了看一看，没有干就走了。他的意思就是说，当然听说跟李银河博士也通了电话，李银河博士就是说，这不还上我们《一虎一席谈》，说这个案子没有受害人。聚众淫乱罪谁是受害人呢？她同意，甚至比如说换偶、huan qi，开始说是huan qi，后来发现也不见得是妻子。
许子东：说里边真实参与的几十个人里边，真的夫妻只有两对，其他的就是带了个女朋友去，所以就叫换偶。
窦文涛：而且你看公安很有意思，说他们这个团伙里边，有两对是因为这个搞了，但是以后真的成夫妻了，好，把他们放了。
许子东：搞成了。
梁文道：有结果了。
许子东：这就不算淫乱了。
梁文道：这就很奇怪。
许子东：我估计他们现在面临法庭的审判的时候，所有参与者应该赶快找一对比较靠谱的，赶快一成功就不必坐牢了。
梁文道：是不是这样，这很奇怪嘛。
许子东：所以这个问题牵涉到好多事情，一个是牵涉到这件案件很特例，另外就牵涉到这条法律条文应不应该废，因为这条法律条文的前身叫流氓罪。在文革的时候，有一条叫流氓罪。
窦文涛：好像是几几年流氓罪就被取消了。
许子东：然后流氓罪取消了以后，它分成几条罪了。比如说分成qiang jian、或者什么什么了，但其中就有这么一条，叫聚众淫乱罪。而这条是最成问题的。我其实以前在节目里也进过，我说“淫乱”这个字这是一个形容词，什么叫淫乱？就是说这件事情，同一个行为，你这个标准说它是不淫乱，那个可以说是淫乱，它非常主观性的。比方说三人以上发生性行为，那还比较好定义，对不对？虽然克林顿对性行为定义也跟我们不一样，对不对？但是淫乱这个东西，你口头的算不算淫乱呢？这种东西怎么来算？
所以这条条文现在已经引起了很大的争议，因为假如此案一判，如果真有一个法律说三人以上淫乱，而定义又不清楚的话，所以参加讨论的是这方面。
窦文涛：《锵锵三人行》，我们就是聚众淫乱。

梁文道：三个人聚在一起讲黄段子叫不叫聚众淫乱呢，对不对呢？
许子东：聚众淫乱，这不行吧。
梁文道：那全国每天晚上要有几万人被抓。
窦文涛：我觉得中国，我有时候经常有温总理的情怀，你知道吗？我现在就想这个国家人口太多了。
许子东：什么事都会发生。
窦文涛：不是，每个人的想法太不同了，道德观，现在差异很大，每一群人有每一群人自己的价值观、道德观，但是都同时并在。有的事情我就老想起原来咱们谈这个话题，许老师有一句言，说中国人很多事儿是只能干，不能说。我原来不同意，我认为能干为什么不能说，对吧，但是我现在渐渐屈从于你的观点。
梁文道：例如聚众淫乱。
窦文涛：咱比如说文道，咱就说，我觉得过去王蒙老师在我们节目里，他讲过一个感受，他说咱们中国人有时候有一种思维方式，就是爱从个案推及到全体，比如说允许他抽烟，难道说全国人民都抽烟了吗？你知道吗？他有这样一种推理。
允许他这么搞，那是不是大家都这么搞怎么办？其实这是个假设，你就像李银河博士说的，你就是不说他huan qi、换偶对吧，这种行为是违法，难道说全国人民都会这么干吗？而且比如说从我个人来讲，我就觉得我也不喜欢，我也不愿意换，对吧，最多不过要我一个人去行。
许子东：人家换给你行，你换给人家就不在。
窦文涛：但是就是说，我有一个朋友，你有这个爱好，我也会饶有兴致的跟你聊聊，我不会觉得，这是你私人范围里的事，对吗？可是问题复杂了，我就跟你说问题复杂了。比如说李银河博士讲到三个原则，她说现在大多数社会基本文明社会，就是成年人、隐私，不伤害他人这是两个人之间自愿的发生性行为。反正在大多数现在的社会里，不会受到法律的制裁，对吧。但是我就发现吊诡的地方是什么呢？隐私这个事情本身被破坏了。李银河博士有没有想到这么一个问题，比如说如果这个事情没有被发现，他们是悄悄的进行着，在自家关起门来，确实也不会对社会怎么样？可是问题在于媒体，你把它放大了，所以这个事情就变成不是隐私了，你懂我的意思吗？它就确实对很多人的道德观发生影响了。
许子东：就好像上次你们说大片拍luan lun，然后看完以后，公公跟媳妇眼睛都不大对头。那这种案件公开讨论以后，老公、老婆都在那里演。
窦文涛：不是，你比如说就像咱们上次说的，咱们不是讨论过一次局长日记吗？后来我看见有的观众还跟我提意见，你说把人家日记放到网上是侵犯隐私，可是你们不也在节目里念了一段吗？严格说来我是应该道歉，对吧，但是我也要有所辩解。你知道这是为什么呢？
许子东：公共事件。
窦文涛：他已经被你弄成了一个公共文本，像鲁迅日记一样，所以我们才会引用。这个事情本身是一样的，它已经不隐私了，但是因为什么？因为媒体，可是媒体也会抱怨。我们不是你们的镜子吗？你们要不对这事儿这么感兴趣，我们能这么放大吗？你明白吗？它是出现了这么一个矛盾。咱们先去一下广告，《锵锵三人行》广告之后见。

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