查看: 249|回复: 4

[转贴]看猴子如何打出《哈姆雷特》不完全篇

64 主题	0 好友	1 积分

新手上路

Rank: 1

铜板: 1
金币: 0
在线时间: 24 小时
注册时间: 2005-4-29
帖子: 4346

发消息

1^#

发表于 2006-6-9 00:23 |只看该作者

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 詒繎孖樂 发表于 2006-5-26 19:18:03 : <

>To be or not to be<

>That's a  question<HR></BLOCKQUOTE><

>生存或者毁灭那是个问题<

>哎哟  原来美女您也看莎士比亚

使用道具举报

一变倾城

260 主题	0 好友	0 积分

新手上路

Rank: 1

铜板: 0
金币: 0
在线时间: 0 小时
注册时间: 2005-10-24
帖子: 8467

发消息

2^#

发表于 2006-6-8 10:34 |只看该作者

问题你个大头

使用道具举报

地狱深处的光

363 主题	0 好友	20 积分

新手上路

Rank: 1

铜板: 20
金币: 0
在线时间: 66 小时
注册时间: 2005-10-12
帖子: 2875

发消息

3^#

发表于 2006-5-18 19:43 |只看该作者

<

>  <IMG src="http://www.400.com.cn/images/Emotions/54.gif">  　　我想我愿意接受这个事实<

>　　　　咱和所有动物的祖先都属于同种羊脂球

使用道具举报

詒繎孖樂

49 主题	0 好友	0 积分

新手上路

Rank: 1

铜板: 0
金币: 0
在线时间: 0 小时
注册时间: 2005-9-8
帖子: 5141

发消息

4^#

发表于 2006-5-26 19:18 |只看该作者

<

>To be or not to be<

>That's a  question

使用道具举报

一变倾城

260 主题	0 好友	0 积分

新手上路

Rank: 1

铜板: 0
金币: 0
在线时间: 0 小时
注册时间: 2005-10-24
帖子: 8467

发消息

5^#

发表于 2006-5-18 16:02 |只看该作者

[转贴]看猴子如何打出《哈姆雷特》不完全篇

<

class=MsoNormal>芦笛：侃谈进化论<A href="http://www.godoor.net/jidianlinks/jhl/ld-jhl1.htm"> </A><

class=MsoNormal>谢谢丹尼尔和老道赐教，不过，两位没有解决问题。  <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com

ffice

ffice" /><o:p></o:p><

class=MsoNormal> <o:p></o:p><

class=MsoNormal>丹尼尔没明白我的意思。我已经使用了那个磷脂膜形成的球体，只是戏谑地把它称为“羊脂球”而已。但你忽略了我说的要点，那就是，生命首先必须是个能量转换系统，而原始地球环境中第一没有大分子，不可能靠降解大分子获取能量，第二没有氧气，不能靠氧化有机小分子获取能量，第三没有叶绿素，也不能摄取日光能。以我的有机化学专业知识，我还真想不出来那问题怎么解决。唯一的可能是光电效应，舍此之外，我还真不知道怎么利用外界能源。看来第一个生命形式必须是个光电池，问题是这电能转化为化学能的设计还非常之复杂。  <o:p></o:p><

class=MsoNormal> <o:p></o:p><

class=MsoNormal>老道坚持认为猴子可以打出《哈姆雷特》来，当然可以。假定猴子先打了一大堆杂乱字母，进化的压力把所有无关的拿去，只留下那个有意义的。然后下一代猴子又来乱打一气，自然选择又把所有无关的字母拿去，只剩下那个有意义的。假以足够时日，当然打出来的全是有意义的句子，最后完成了那部杰作。这点我就是再笨，也还是能想像的。  <o:p></o:p><

class=MsoNormal> <o:p></o:p><

class=MsoNormal>但问题不是那么简单，您这儿的假定是两个，第一，那字母排列必须是累积的，例如要打victory这词，你先靠自然选择弄出第一个v来，然后再去乱打一气，选出下一个i来。在这过程里，那v始终存在，所以你可以用这种办法打出有意义的单词来。如果你去打第二个字母时，第一个字母已经不存在了，那你就根本无法完成这任务，对伐？  <o:p></o:p><

class=MsoNormal> <o:p></o:p><

class=MsoNormal>第二，这种进化方式，决定了一次只能打一个字母，一次打出一个单词来概率非常之低，例如一次随机打出victory，那正确的概率是1/26的7次方，小到不可思议，对伐？  <o:p></o:p> <o:p></o:p>现在的问题是，从无生命到有生命，那不能是累积性的渐变，必须一次性完成至少两个革命性突变，使原始生物一举获得两大能力：能量转化与自我复制。这两大功能缺一不可，如果只有前者，无非是个不会传种接代的电池，在水里飘浮一阵就降解了，那进化无法累积起来，第一个字母v打出来就丧失了，后面就无法接著打出那个i来，对伐？而光是传种接代根本就是不可能的----生物复制自身需要能量供应。  <o:p></o:p> <o:p></o:p>由此看来，原始生命产生必须一举完成两大飞跃，不能是累积的进化。而这两个环节无论哪个，是能量转化也好，是自身复制也好，都是复杂到不可言状的系统工程，如同在瞬间内同时吊装起产品互相供应的两个工厂，而且那工厂还得在瞬间内开始运转，满足对方的需要，发电厂为生物复制供应能量，又靠复制系统获得自身的设备，完全是个自给自足的稳定系统。有点像前人想发明的永动机，只是从外界摄取能量而已。  <o:p></o:p> <o:p></o:p>现在请诸位想想这到底可能不可能八。请注意，这儿还不是个小概率问题，是个鸡和蛋的逻辑循环问题。要让产能系统工作，您得靠生物先合成那些设备，而要让合成系统工作，您得靠产能系统先提供能量。这两者缺一不可，先有鸡或先有蛋都不行，对于蛋来说，必须先有鸡；对于鸡来说，必须先有蛋。怎么才能钻出这循环，我实在是想不出来。  <o:p></o:p> <o:p></o:p>就算您解决了这问题，那还是不行，光复制那关您就过不去。例如您somehow合成了那模板，要复制，就算模板本身能催化反应，您还得不断地从外界摄取原料，也就是四个NTP，请问那该怎么办阿？就算您忽略能量供应问题不计，并假定那核酸本身就有泵的功能，可以有选择地把原料从膜外泵进来，把废物泵出去，也得花很长时间在海里到处寻找原料八？在茫茫大海里找足所需原料，恐怕那模板以及那羊脂球得万年不老，寿与天齐才行八？如果作不到这点，则那进化根本就无法累积起来。世上能有这种永垂不朽的羊脂球以及内含的模板么？  <o:p></o:p> <o:p></o:p>那蛋白翻译就更不用说了，涉及到的无比复杂系统工程必须是一次性完成，例如没有特异性阅读三个字母的tRNA，密码就根本没法翻译出来。所以，您不想翻译则已，要翻译，那全套设备必须同时在那里。如果把这也考虑进去，那么要组装您那最初的生命形式就绝对是只有上帝才能完成的任务。 (海纳百川 www.hjclub.com)<o:p></o:p> <o:p></o:p>在我这老外看来，这就是进化论的死穴所在：它假定所有的生命都来自于同一脆弱的羊脂球，而进化必须是渐进的、累积的，但现实问题是，要这么作，您得假定那羊脂球在获得大量繁殖的能力前有无限长的寿命，还得假定靠一个简单步骤同时建成互相服务的若干系统。后一个复杂任务，哪怕是在假想实验里都无法完成。  <o:p></o:p> <o:p></o:p>请诸位看看是不是这么回事？我劝那些看不起外行的专家们想想，到底是不假思索地接受某种理论好，还是认真听取外行质疑那些taken for granted的教义有启发性？起码，在我胡言乱语之前，诸位从未想过这些问题八？人家提出来，自己答不出来还要靠专家牌子唬人，如徐建新同志那样，却又只有本事呼喊革命口号，那就很无聊了。  <o:p></o:p> <o:p></o:p>这就是专业人士的通病：钻在专业的细节里，不知道脱身出来看看全景，忘记了伟大领袖教导：“一只癞蛤蟆坐在井里，说天有一个井大，这是错的。如果它说，天的一部分有井大，这就对了。” <o:p></o:p>

使用道具举报

返回列表

[转贴]看猴子如何打出《哈姆雷特》不完全篇

[转贴]看猴子如何打出《哈姆雷特》不完全篇

浏览过的版块

杰出勋章勋章

原创二级勋章