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访谈——小语:别以为我们什么都不懂 <br><br>孙云晓 张引墨 <br> <br><br> 北京的天气突然变得奇冷,她和男友从天坛赶到地坛,为了这个采访。见到她是一件很愉快的事情,她长得很可爱,梳两个小辫,右边的辫子上绑着两个花生饰物,左边好像是两个小冬瓜。她叫小语。<br><br> 我们在肯德基找了一个最角落的地方落座。<br> <br><br> 聊了一会儿我才弄明白他们现在是在国外读书。<br><br> 大家商量谁先说,小语对男友说:必要的时候,你还是要回避一下。<br> <br><br>争风吃醋的小学感情 <br><br>孙云晓 张引墨 <br> <br><br> 哪一年来月经的?<br><br> 初二,11岁~12岁之间。<br><br> 你什么时候对男孩开始感兴趣?或者反过来?<br> <br><br> 我往往对女孩子比较感兴趣。不过,小学一年级时我和一个小男孩比较好,两小无猜的那种,知道争风吃醋是在小学四年级。<br><br> 小学四年级,你知道"醋"是什么意思吗?<br><br> 大概明白。<br><br> 从什么地方接触的性知识?<br><br> 我身边的朋友知道得比较早,可以问他们。11~12岁时,在一个朋友家,她无意间翻出父母藏的一盘黄色录像带,看完后非常恶心,想吐。尤其是那天晚上,都没敢吃饭。后来在朋友互相聊天中,才知道了更多的性知识。<br><br> 和父母、老师谈过这个问题吗?<br><br> 没有。初中时老师上生物课,说:我们这一节该讲这个了,你们回家看去吧!其实挺希望老师讲讲这件事的。包括手淫这种事也是看《少男少女》杂志才知道的。没办法,更多的知识只有问身边的朋友了,有些朋友打过胎什么的,自然会知道更多。<br><br> 有真正意义上的男朋友是什么时候?<br><br> 小学一年级,一见钟情那种。每天上学、放学一起走,一下就是五年,也说过"我以后要娶你"这样的话,但不会做出其他的事,毕竟是小孩嘛。<br><br> 初二时,也有男朋友,但连初吻都没有,他小,我也小,当时也比较任性,不愿意吧。直到高中才开始有身体的接触。<br> <br><br>身体之间还是很温暖 <br><br>孙云晓 张引墨 <br> <br><br> 为什么高中开始想有一个男朋友?<br><br> 我的高中是一个艺术类学校,那里基本是半个社会了,同学都是一对一对的,很甜蜜。我会觉得有点孤单,而且也有各个方面的压力,比如说学业、学习的好坏。人与人之间不再那么单纯,没了相互包容等等的情感,才使我特别希望自己有一个依靠。本来我这辈子都不想结婚的,两个人,够麻烦的,但后来,我不这样想了,这可能也是慢慢改变的一种想法。<br> <br><br> 为什么对他产生好感?<br><br> 他追我,也因为他的性格。我们从朋友开始的,比较自然。<br><br> 他有什么优点?<br><br> 他能管住我!其实优点也谈不上,我是女强人那种,无论学习还是别的什么,都很拔尖,很要强的。我从小都是管人的人,特别讨厌整天黏着我的男孩子。我们相处得比较好,没有吵架,比较有共同语言,所以就在一起了。<br><br> 这段时间,父母、老师什么态度?<br><br> 父母比较信任我,他们相信我不会因此耽误学习的。<br><br> 发生性行为在高中几年级?<br><br> 高二,17岁。<br><br> 第一次接吻在什么时候?会吗?<br><br> 我当然不会啦,要靠人家。我记得小时候,有个女孩,告诉我她和一个男孩子接吻时,那个男孩说:"你是不是第一次接吻呀,怎么都不会张嘴?"我当时听了也特奇怪,接吻还需要张嘴呀?很久以后,通过朋友才知道,什么是蜻蜓点水,什么是深吻。<br><br> 不对,不对,如果真要算初吻的话,应该是初中的那个男孩,他吻过我一下,仅限于嘴唇。<br><br> 有了这个初吻以后,我的心才算是完全打开了,我才开始可以接受吻呀、性呀的。<br><br> 当时为什么开始做这件事?在哪儿?<br><br> 他在校外租有房子,这样很容易有机会。当时好像是夏天,穿的也不多,两人一起打打闹闹,闹完后,一起睡觉,当时也没想到会发生什么。<br><br> 你知道他要干什么吗?<br><br> 不十分清楚,但是知道肯定没什么好事。因为在这之前,也有少少的抚摸吧。<br><br> 当时我有点半昏迷状态,只是尽量让自己不要去想,既然已经这样了,就来吧。<br><br> 我也挺震惊的,我的第一次就这样没有了。其实在我心里,并没有把这个想得特别神圣,也绝不会说,要把它放在结婚以后,因为我结不结婚,我自己都不知道呢。<br><br> 之前太多太多听别人讲是痛苦,也有女孩子说有多痛什么的。我宁可我男朋友是老手,这样我的第一次会比较美好。<br><br> 老手?<br><br> 有经验,也就是讲,我不是他的第一个。<br><br> 当时你担心怀孕吗?有什么避孕措施没有?<br><br> 不担心,我觉得没有那个可能,没那么巧。真正快来月经时,还是有点担心的,但后来来了,也就没什么了。况且,我周围的朋友有经验,她们会告诉我都会有什么反应。<br><br> 后来慢慢习惯了。我自己认为,如果做爱过程中,有一方不是那么投入,也不容易怀孕。<br><br> 我身边的人,基本上没什么人戴避孕套。对我来讲,戴不戴没什么,但男方可能会不舒服吧。<br><br> 第一次你难受吗?<br><br> 不是特别难受,很平淡吧,而且我也已经很幸运了,不是那么痛。<br><br> 做爱时你男朋友会照顾你的感受吗?<br><br> 会照顾吧,他会问我是否舒服。当然,为了照顾他的情绪,我会说:舒服舒服。但毕竟女孩子的反应会慢一点,可能有些女人一辈子都没有高潮,可我有时候会有。<br><br> 他当时做这件事时你有什么感受?<br><br> 朦朦胧胧的,当时他用手抚摩我的敏感部位,那里有些湿润。他进来的时候,我也想过要细细体会这个过程,可是没有想到,这个过程会这么平淡,没有一点情绪,也不是特别紧张,也不是特别尴尬,也不是特别快乐,也不是特别痛苦……而且……没想到会是这么短的时间。不管怎样,当时的情景还是出奇的平淡。有些事情就是这样,期待越大,失望越大。<br><br> 他为什么草草收场?<br><br> 也不是草草吧,因为也没有准备嘛,没有戴避孕套,他害怕,是射在外面的。但完 事后,他还是趴在我身上。身体和身体之间还是很温暖的。所以说,后来哪怕我们不是为了做爱,也会互相抱在一起。而且我喜欢有一只胳膊在我的脑袋底下,很好,很有安全感。<br><br> 一周当中你们做爱的次数怎样?<br><br> 这就不好算了,那会儿毕竟我们的时间不是很多,还要学习,可能就是一两次吧。<br> <br><br>想找一个坏男孩 <br><br>孙云晓 张引墨 <br> <br><br> 发生性关系后,你自己的变化大吗?<br><br> 只是胸部发展了吧。我想,可能有时候,比如看电影时,再看到那样的镜头,自己会有一些想像。在穿衣方面比较讲究了,以前大肥衣服什么的,也不论,后来就比较注意了,尤其出门时,希望自己漂亮一些。至于在欲望方面,我觉得,反倒是初中快到高中时更强烈一些。<br> <br><br> 用什么办法释放自己的欲望呢?<br><br> 有过手淫,初中升高中时,那会儿还不懂什么叫手淫。无意间,阴部有些瘙痒,结果,突然感觉有点不同了。书上讲,手淫有好也有不好,自己也会有压力,觉得自己怎么这样呀,但其实许多人都有过,只是谁都没有表现出来。<br><br> 这个时候,一直没有男朋友吗?<br><br> 上学时追求我的男孩都是一些海誓山盟型的,要死要活的,我受不了。所以我当时就想找个坏男孩,但"坏男孩",都比我大,他们又觉得我太小,所以我的异性交往,以年龄相当的朋友居多。<br><br> 我不懂得我的妹妹们的性知识从哪来,但在我上初中时就发现,她们会指着小男孩说:他们尿尿的地方怎么那样啊?你看她们才多小呀,所以我觉得现在的中学生,初中有性行为可能也算很正常了。<br><br> 你父母知道这件事吗?<br><br> 我妈也问过我,可是我没有承认。我妈说,你也别瞒我了,我也是过来人,我就是给你提个醒,你自己当心点,我还是希望你洁身自爱。我说没有没有,我知道自己该怎么做。其实父母应该想到,尤其是我们这个年龄的孩子。<br><br> 我们小时候会觉得这可能是件惊天动地的大事,是等要结了婚,或工作了,两个人才能住在一起。可现在,就这样过来了。在我们那边(指国外读书的地方),男 女同学同居就像老夫老妻一样,很正常。<br><br> 当时,你想过结婚这件事吗?<br><br> 没有,没想过,挺远的,可能以后等奔波得累了,再说成家的事情吧!(这时小语的男朋友说要出去买点东西,起身离开了座位。)<br><br> 这件事有没有影响到你的人生观、爱情观呢?<br><br> 没有,一点也没有。你感到震惊吧?其实我以前担心的是,自己在生活中的体验太少。我觉得,什么经历都没有,也是缺点儿什么。我对自己说,不行,一定得补上。<br> <br><br>我们没有兄弟姐妹 <br><br>孙云晓 张引墨 <br> <br><br> 如果让你重新选择,你还会在17岁时做这件事吗?<br><br> 这个问题对我来讲是毫无意义的,因为既然做过,后悔也没有用。当然,如果重新选择,我不会去做这件事情,但我无法想像现在的我会是什么样子。<br><br> 我觉得我们这一代呀,是典型的独生子女。我在出国以后发现,自己身边的朋友,已经 <br><br>很少有同龄人。我看国外的同龄人,简直就是初中时的我们,就是单纯吧。可我们却过早地接触社会,心理年龄比生理年龄大,也可能是中国社会的快速发展使我们想得比较多,而且需要更多的爱和关怀。<br><br> 你怎样理解独生子女过早接触社会?<br><br> 一个人的生活和一堆人的生活是不一样的。我们只有一个人,就要出门去找朋友玩,还要有辨识能力。<br><br> 因为没有兄弟姐妹,我碰到困难了,只能找朋友。小时候和一个女朋友特别好,什么事都跟她讲,可她最后却背叛了我。所以我就觉得这人生,也只能靠自己。<br><br> 交一个男孩吧,他想不了那么细,他想不到一个女孩怎么会有那么多的事情;可交一个女朋友呢,你又不知道她什么时候就会背叛你。所以,一切都要靠自己,包括性这件事,当然决定权也在自己。<br><br> (小语的男友从外边回来了,我们和他开玩笑,说他把最重要的漏掉了。)<br><br> 现在的你怎样评价那段时间的那件事情?<br><br> 有了男朋友之后,尤其是在初吻之后,我有了一些变化,他帮助我敢于去接受任何事情,包括接受这个社会。以前我是那种人:这个男孩跟我特别好,可是他一旦想和我的关系变成那种,我就立刻翻脸。后来慢慢看开了,学会了化解,会把这种关系变成普通朋友。这件事从一个侧面使我在人际交往方面考虑得比较周全了,思想比较开放了,我觉得这对学艺术的人来说是必须的。<br> <br><br>既然制止不了 就应该安全第一 <br><br>孙云晓 张引墨 <br> <br><br> 在这件事上,你认为社会和学校应该怎么做?<br><br> 学校应该教育。这种事情管得太严并不好,大部分的学生还是在大学才会比较普遍,因为中学生没有这个环境,况且还要学习。但是,如果发生了,也不要大惊小怪,这件事是很正常的。我觉得中国在这方面做得远远不够。比如在外国,哪怕是一个加油站或一个小卖部,都有避孕套出售。国外,这都是很正常的。既然制止不了,就应该安全第一。<br> <br><br> 你想对同龄人说点什么?<br><br> 自己要认识自己,要明白自己为什么要做这件事情。我当时已经想得比较清楚了:我很需要这个东西,它会带给我一个突破,而且这也是我在这个年龄还没体验的两样东西--爱情和性。<br><br> 我自己觉得这件事我一定要体验,记得泰戈尔说过:如果早上的鸟叫声到中午才听,就会变得索然无味。还有一个说法:一个女人只有体验过这件事,才会变成真正的女人。虽说什么年龄该干什么就去干什么,但我觉得这个年龄就该体验这件事了,我已经算晚了一点点。因为大家都这样。<br><br> 什么是大家都这样?<br><br> 因为我身边的社会造成了大家都这样。<br><br> 那你觉得我们应该把采访对象的年龄降到初中?<br><br> 也不全是这个意思,我觉得晚了一点是因为大家的恋爱都是从中学开始,最起码大家初中时都已经有男女朋友了。你要说没交过男朋友的话,那就是书呆子。你想我当时,那么多人追我,我都没要,到后来,我觉得过了16岁我们就是成人了,如果到十七八岁还没有体会的话,我觉得已经老得没人要了。<br><br> 社会发展得太快了,是社会造就了我们过早地接触这些、知道这些,因为很多人正是因为很早就体会到这一点,才知道不应该过早地谈恋爱。知道一件事做错了,永远都不能靠别人告诉你,只有自己体会到了才对自己有作用。父母告诉你,是不希望你走错路,但是你自己不去体验,就不会知道这是错的。许多事永远需要自己去体会,在思想上有认识,才会成长。而且你交过男朋友,才会明白将来自己想要的丈夫是什么样子的,你的选择是什么,不会到年龄很大的时候,还是那么盲目。<br> <br><br>我们有自己的想法 <br><br>孙云晓 张引墨 <br> <br><br> 但是你们这个年龄,毕竟太小,如果不小心,就会怀孕,对吗?<br><br> 怀孕?打掉呀。<br><br> 那伤害不是很大吗?<br> <br><br> 现在很多人都不想要孩子,很多人都想,最好不能生了才好呢,我生他干吗呀?实在不行,我还可以领养一个孩子。<br><br> 为什么会这样想呢?<br><br> 其实,这也仅仅是我在这个年龄的想法,这和我的性格,我所看到的、接受的事物有关。小时候,我以为到18岁,我不会有太大的变化,但真正的18岁来临时,我没想到我会是现在这个样子。<br><br> 也就是说,我现在所说的一切,只是我现在的想法,它的保质期只有一两年,我不能说五六年之后,我真正工作了以后,我经受了很多的波折,那时我的感受是什么。<br><br> 不管怎样,你认为中学时代的性行为没有给你的人生带来坏处?<br><br> 对,这件事没有给我带来太多的副作用,也没什么压力,我身边的人也都觉得很正常。我有时也会听到一些说法:人家老外还不喜欢处女呢,觉得你没有这种生活,还看不起你。我觉得这是彼此的,有的人,认为女孩应该这样,也有人认为应该那样。总之,人们的观念已经有很大的变化。<br><br> 既然我已经走了这一步,那就接着走下去吧。可能我看得也比较开,做了的事情,就不要后悔,毕竟已经做了。我可能不了解它在我生理上产生的影响,至少到目前为止,我生理上没什么变化,而且,我会尽量不让自己怀孕。可是有时候,我觉得怀孕也没什么,至少我又有了新的体验,胃痛也好,腿麻也好,我都不会把它想像成一件坏事情,你可以从另外一种角度,去欣赏这种痛苦。人生应该什么都尝尝,你只有苦过才会知道甜。<br><br> 你了解艾滋病的传播方式吗?<br><br> 应该了解吧,血液,性交行为,同性行为也会。我们那边同性恋特别多,我本来还想找一个同性恋呢,后来因为同学反对的太多,我也觉得跟那个女孩做一般的好朋友比较好,就没有正式说明。我觉得那个女孩的性格很酷。<br><br> 你是想和她建立同性恋的关系,还是只把她当做好朋友?<br><br> 是那个女孩子喜欢我,想这样,但是我的朋友都希望我有一个正常的男朋友。而且我也考虑无法和她发生性关系。但是有这样的朋友,感觉不一样。虽然她的性格像男孩子,但她毕竟是女孩子,所以她会对你有另一种关心,和男孩子是不一样的。但是如果真正分手,也会和一般人分手不一样,伤害会比较大。<br><br> 你觉得什么方式可以预防艾滋病?<br><br> 戴避孕套。假如你不出去和别人乱搞,应该没事,不过我觉得和一个男孩在一起,如果很长时间他没有事情,肯定他是正常的。<br><br> 你对艾滋病是什么态度?<br><br> 我觉得它还是和我的生活有一段距离,我不会那么轻易就染上的。它又不会通过空气传播,又不怕蚊虫叮咬,那我觉得就没什么了,只是要注意性行为。就说血液,我从小到大,还没输过血呢,如果要输血,也会去大医院。<br> <br><br>访谈手记 <br><br>孙云晓 张引墨 <br> <br><br> 采访结束以后,我们又回到了冰天雪地的大街上。正好门口有回家的车,我送他们上了公共汽车,并且约好了下次见面的时间,因为他们马上就要回到自己上学的国家去。<br><br> 第二次见面的场地又选择了一个热闹的麦当劳,我请他们两个看我写好的文字。看了一会,她抬头说了一句话:我没想到会是这种理性的对话,显得有点儿冷冰冰的。我说:是呀,我 不是只为了记下一个浪漫的故事,而是要把一些问题谈清楚,这里没有传奇,让你失望 <br><br>了。她说:还好吧,没那么失望。<br><br> 修改,再修改,终于在双方都满意的情况下完成了这次采访的修改。我们说好以后用电邮互相联系。在暮色苍茫中告别,她祝愿我以后的采访一切顺利。<br><br> 相关链接11岁女孩写下万言"情书"<br><br> "小学生为何无权恋爱?况且我已经为他付出了很多,对于我来说,心理上很沉重,是这种付出的失败?我觉得自己心里(心理)围墙再不修补的话,100%明天见到我的地方便是棺材里、骨灰盒里。"以上这段话出自广州一名年仅11岁的小学五年级女生之手。记者问她为什么要把内心的秘密用文字表达出来,她说:"所思所想同朋友讲不了那么多,写日记就像和朋友聊天。内心所有的情感都可以宣泄。而当时确实认为某男生非常优秀、英俊,总有一种冲动在内心深处乱窜,一直极其难耐,就像是受煎熬。所写的内容全部是真实的,只不过有些言词比较夸张罢了。"当记者问她现在是否还有这样的冲动时,她说这种想法已经不强烈了,而且她现在上毕业班,学习任务较重,一切以学习为重。据了解,她从四年级开始爱上了写作课,从五年级起,她开始记下自己内心深处的感情,随着她的日记越写越长,本来很私密的东西在她的两个好朋友之间成了"课外读物",还被加上了大量眉批和注脚,而她的父母对自己女儿的思想全然不知。她在笔记中这样写道:"成人世界里,有种种宣泄方式,比如去酒吧、蹦迪、游玩,甚至找个异性朋友谈恋爱,我为什么不能如此?"针对此事,华中师范大学教育系的孙教授认为,她的行为仅仅是青春期的一种朦胧 意识而已。小学阶段高年级的孩子会出现对异性不确定的爱慕、好感之类的感觉,一些家长也许会大惊小怪,实际上说明家长并不了解孩子的心理特点。如果能把孩子的兴趣因势利导到文学、自然科学等方面,问题可能会很好地解决。相反,如果家长兴师问罪,可能会使孩子产生罪恶感,反而对其心理健康不利。 |
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